Y/C und S-Video-Qualität am Reloaded MK1

Ich nutze momentan ein Reloaded MK1 mit VIC 8565R2 am 1702-Monitor und mit einem RetroTink Mini am TFT. Der 1702 ist über Y/C angeschlossen am DIN-Ausgang, der RetroTink über den Mini-DIN-Anschluss mit S-Video-Kabel. Das Reloaded-Board ist im Originalzustand, wie es Ende 2015 ausgeliefert worden ist.

Das Multi-Burst-Bild von https://csdb.dk/release/?id=80498 zeigt im 4MHz-Teil so rot/grüne Balken anstatt vertikaler Linien in schwarz und weiß. Der GEOS-Hintergrund sieht ähnlich bunt aus. Das kenne ich sonst eigentlich nur von älteren C64-Boards mit Composite. Dies ist das Testbild vom Reloaded am 1702 mit Y/C an der DIN-Buchse:

Reloaded mit S-Video am RetroTink, da wird das noch deutlicher:

Der Effekt tritt mit beiden Y/C-Kabeln auf, die ich hier habe. Ein Widerstand in der Chroma-Leitung (330 oder 3.3K) verringert zwar die Farbsättigung, aber der Effekt ist immer noch deutlich sichtbar. Derselbe VIC im C64C eingebaut zeigt ein deutlich besseres Bild am 1702. Am RetroTink ist das Bild vom C64C praktisch perfekt:

Ich habe mal ein paar Signale mit dem Oszilloskop aufgezeichnet. Mir fehlen momentan einige Adapter, daher kann ich nur Luma oder Chroma getrennt anschließen. Dies hier das Luma-Signal einer Zeile vom Bild oben vom Reloaded (alle Signale sind mit BNC-T-Stück abgegriffen während der jeweilige Rechner am 1702 angeschlossen war):

Das Chroma-Signal vom Reloaded:

Ich würde das für Übersprechen von Luma auf Chroma halten. Das liegt dann beim 4MHz-Burst relativ dicht beim Farb-Carrier von 4.43 MHz, was zusammen mit der vermutlich nicht so steilen Flanke von der Luminanz als Farbinformation interpretiert wird. So jedenfalls meine Theorie als nicht-Fernsehtechniker

Zum Vergleich das Luma-Signal vom C64C:

Und Chroma vom C64C:

Kann man da irgendwas machen, um das Signal zu verbessern?

Oder gibt es Grund zu der Annahme, dass sich das Reloaded MK2 besser verhält? Dann würde ich gleich mal eine Bestellung in die Wege leiten

Viele Grüße

Ralf

Die Signale vom C64C und dem Reloaded oben sind mit demselben Kabel aufgezeichnet, wobei der Messpunkt am Monitor-Eingang war. Wenn das Kabel die Ursache wäre, müsste das dann nicht mit dem Reloaded und dem C64C sichtbar sein?

Kann ich das Kabel als Ursache irgendwie ausschließen, indem ich direkt am Ausgang messe, ohne den Monitor anzuschließen? Muss ich bei der Messung irgendwas beachten (Abschlusswiderstand an der Messleitung oder so?)

Ich habe den Chroma-Ausgang mal unbelastet gemessen (kein Kabel angeschlossen). Das Übersprechen sieht man da auch:

Der Burst-Pegel liegt jetzt bei 400mV statt 230mV peak-to-peak, die Übersprecher-Signale skalieren entsprechend mit.

Reicht das aus, um das Kabel als Ursache auszuschließen?

Ja ein 8565R2 ist eingebaut. J2 liegt entsprechend rechts auf 5V. Du meinst bestimmt den SID mit 9V und der Zener-Diode? Weil eine Zener-Diode sehe ich nicht in der Nähe vom VIC im öffentlichen Schaltplan. Vdd Pin 13 vom VIC liegt auf 5V.

Der Spannungspegel am Luma-Ausgang an Pin 15 vom VIC liegt bei 400mV für den Sync, schwarz bei 2.1V, weiß bei 4.5V.

Der Chroma Ausgang vom VIC an Pin 14 hat einen DC-Offset bei 3.4V und so 1.8V peak-to-peak beim Color-Burst. An Pin 14 ist noch kein Übersprechen sichtbar.

Alles klar, kein Problem.

Kannst Du was zu der Frage sagen, ob die Video-Signalqualität beim Reloaded MK2 besser sein könnte?

Wirklich schlecht ist das Bild auch nicht. Aber halt schlechter als am C64C. Beim Startbildschirm oder bei Spielen fällt das nicht weiter auf. Nur bei bestimmten Patterns, insbesondere beim GEOS-Hintergrund und dem Testbild.

Den Serienwiderstand hatte ich ja schon mal eingebaut. Der Effekt war immer noch sichtbar, mit allgemein etwas reduzierter Farbsättigung.

Das heißt also, die Video-Signalpfade zwischen den MK1 und MK2 Boards unterscheiden sich nicht wirklich und es ist keine Verbesserung beim MK2 zu erwarten (abgesehen vom S-Video Serienwiderstand)?

Also Composite brauche ich nicht wirklich. D.h. ich könnte mal C40 entfernen, um die Rück-Einkopplung von Luma nach Chroma loszuwerden?

Nach Entfernen von C40 ist das Signal deutlich besser. Das Chroma-Signal hat keine sichtbare Einkopplung vom Luma mehr:

Hier ist ein Foto vom Reloaded MK1 ohne C40 über Y/C am 1702 Monitor:

Im Vergleich zum C64C erkenne ich keinen Unterschied mehr. Auch in der Ausgabe vom RetroTink Mini am S-Video-Ausgang sind keine farbigen Streifen mehr sichtbar.

Vielen Dank für die Hilfe und die Hinweise! Problem gelöst.