Richtige Auflösung u. Hz

Hi

heute kam das TC64 bei mir an.

Das Bild gefällt mir sehr gut und die Spiele laufen flüssig.

Es gibt nur ein Problem, egal welche Auflösung ich wähle, Das Bild wirdgestreckt oder verschoben angezeigt.

Am Monitor kann ich es auch nicht einstellen.

zB

800x600 75hz mit Scanlines 75%

Das Bild ist so weit super. Würde es so lassen.

Leider ist es aber ca 1cm nach rechts verschoben.

Am Monitor das Bild nach links zu schieben holt einen schwarzen Balken rechts raus.

Deutlich fällt es im Startbildschirm Basic auf.

Das blaue Eingabefällt ist deutlich nach links geschoben.

Bitte euch um Hilfe.

Der Monitor ist ein

BenQ BL702A

ja, die Balken sind oben und unten. Davon spräche ich nicht.

Hier auf dem Foto sieht man das was ich meine.

Normalerweise würde ich denken, das Bild ist nach links gerutscht und ich hole es über das Menü vom Monitor nach rechts wieder raus.

Das ist aber nicht möglich. Wenn ich es versuche kommt nur ein schwarzer Balken.

Das liegt an der Ausgabe.

H.Position ist nach links eingestellt und jetzt sieht man rechts den schwarzen Balken.

So wäre aber das blaue Basic Eingabefeld mittig.

Das letzt Foto ganz unten zeigt das Problem an einem anderen Monitor.

Hier sieht man die schwarzen Balken links und rechts exakt gleich breit.

Nur das Bild das ausgegeben wird ist in sich verschoben. Das dunkelblaue ist auf dem hellblauen zu weit rechts.

Danke euch für den brutal guten Support.

Fühle mich hier gut aufgehoben.

Habe ein wenig getrickst und das in einem Video festgehalten. Jetzt ist das Bild unschlagbar gut. Freue mich sehr über das TC64. =)

https://youtu.be/CY7mtqJpJ3Q

Allgemein fand ich dass der C64, MK2 oder das TC64 im deutschsprachigen YouTube wenig angesprochen wird.

Werde da jetzt mal gegenwirken.

Oder man justiert es so wie im Video gezeigt.

Zumindest falls der Monitor gut mit dem TC64 zusammen spielt.

stimmt, da hast du recht.

Zia, die Geräte die ich zu erst kaufte, werden jetzt erst mal Rum stehen.

Das MK2 + TC64 hat mich überzeugt.

Hab jetzt noch zwei Kleinigkeiten die geklärt werden müssen und dann habe ich endlich mal Ruhe. Da schreibe ich aber im Forum an anderer Stelle nich mal was.

Quote from darkvision

Den Benq hab ich ja auch... selbst an meinem HP ist das so.

Schließt man das MK2 via RetroTink an einen 16:9 TV an, dann sieht man ganz links auch die weiße Sync-Markierung. Daher ist der linke Bereich etwas breiter, damit man die Linie ggf. Aus dem sichtbaren Bereich verschieben kann. Daher +1 für 4:3 TFTs, bei einem 16:9 TV wird das schwierig.

Ich hab auch einen 12"-BilligTFT von JaiHo... das ist der Rand links, rechts und oben gleich "schmal" (weil teilweise nicht sichtbar) und der untere Rand ist etwas breiter... kann das Bild aber nicht vertikal justieren...

An die ungleichen Rahmen gewöhnt man sich.... wie an anderer Stelle schon erwähnt wird TFT immer anders sein.

Display More

Wie zufrieden bist du mit dem JaiHo?

Mir sagt die Marke überhaupt nichts.

Allerdings bewerben die das Gerät mit echten 4:3. Was ja super wäre.

Nur wie schaut das mit den Reaktionszeiten, Beweglichen Bildern und Farben aus?

Das 17 Zoll Modell würde mich interessieren.

Der hat wohl auch Compusite Chinch.

Würde mich freuen wenn du mir da deine Meinung sagen könntest.

Quote from Jens

Nein, ist es nicht - der C64 generiert wirdklich das Bild genau so. Die alten Monitore stellen jedoch den linken Teil des hellblauen Randes üblicherweise nicht dar. Es ist aber wirklich so, dass im Overscan-Bereich (also außerhalb der 320x200 Bildpunkte) der linke Rand größer ist.

It's not a bug, it's a feature

Hallo Jens,

hier würde ich dich bitten noch mal aus dem Nähkästchen zu plaudern.

Ich stehe gerade vor dem Problem das mein letzter Commodore Monitor den Geist aufgibt.

Wird wahrscheinlich noch etwas machen, aber reparieren lohnt sich nicht und ein weiteres altes Gerät kauf ich nicht mehr.

Neu habe ich den BenQ 5:4.

Ich musste jetzt erst lernen dass 5:4 nicht das gleiche ist wie 4:3 und da ist es kein Wunder wenn das TC64 damit nicht 100% harmoniert.

Am Monitor kann man das Seitenverhältnis nicht anpassen. Nur das Bild, so wie es ist, horizontal oder vertikal verschieben.

Ich fand einen Trick und hab eine möglichst kleine Auflösung im TC64 eingestellt.

Wobei hier auch die Hz eine Rolle spielt, was ich nicht ganz verstehe, aber es ist so.

Bei 800x600 50Hz stellt der Monitor das Bild korrekt dar. Nur leicht nach rechts verschoben, aber das konnte ich korrigieren.

Dann ergibt sich rechts, unten und oben etwa 6mm schwarzen Balken was absolut minimal und unauffällig ist.

So kann man das lassen.

Jetzt zu meiner Frage und zu einem Vorschlag.

In der Zukunft wird es immer 5:4 Monitor geben. 4:3 sehe ich nicht mehr, nur Gebrauchte.

Kann man nicht für das TC64 und den kommenden MK3 versuchen mit entsprechenden Bildformaten die 5:4 zu supporten?

Das 800x600 50Hz ist auch nicht optimal, aber zumindest eine gute Übergangslösung.

Ich möchte ungerne noch mal in irgend ein altes 4:3 Gerät investieren und schon gar nicht mehr in eine Commodore Röhre.

Ich wünschte du könntest mir da Hoffnung machen, damit ich mein Geld lieber für das MK3 und einen guten 5:4 Monitor sparen kann.

Besten Gruß

Florian

PS

Ich hatte zwei neue 5:4 und bei beiden konnte man das Bild bzw Seitenverhältnis nicht entsprechend einstellen. Da sehe ich schwarz.

Danke für die Antwort.

Ich sehe wirklich nirgends 4:3 Monitore.

Bitte korrigiere mich wenn du da andere Quellen hast.

Ich meine natürlich nicht 16:9 Monitore in denen man das Bild auf 4:3 stellen kann.

Habe nur 5:4 Monitore gesehen und davon zwei gekauft. Ein Acer und ein BenQ und die verzerren das Bild auf 5:4 und somit werden Kreise gestaucht und sind nicht mehr rund und Quadrate werden zu Rechtecken.

In beiden gab es keine Möglichkeit über das Menü das Bild zu richten.

Es könnte schon helfen wie im TC64 die verschiedenen Auflösung und Hz auswählen zu können um zumindest halbwegs das Bild vernüftig darstellen zu können.

Aber wenn ich dich richtig verstehe wird das nicht möglich sein?

Bei 800x600 50Hz

Das Bild hat das richtige Format am BenQ.

Beim Acer war das auch so.

Das Bild ist nur nicht mittig. Aber da kann man gegenwirken.

Hier ist das Ergebnis wenn ich seitens TC64 nicht eine niedrige Auflösung erzwinge.

Die Monitore ziehen das Bild auf die volle Fläsche also Vollbild.

Im Menü ist es nicht möglich da gegen zu steuern.

Quote from Jens

Bitte mal einen Link auf diese Testbild-Generatoren hier posten, oder die Binaries hier anhängen, damit Tobias mal prüfen kann, wie nah ein C64 mit 1701 Monitor an einen Kreis kommt. Ich möchte nicht, dass wir mit Hängen und Würgen versuchen, das Bild auf das scheinbar richtige Seitenverhältnis zu bringen, nur um dann festzustellen, dass die Standard-C64 Config auch ein Ei darstellt

Ich muss das Programm erst suchen.

Das habe ich vor längerem mal im forum64 verlinkt bekommen.

Alternativ müsste ich es euch per eMail zukommen lassen.

Hier noch mal Fotos auf denen das Bild korrekt oder zumindest erträglich angezeigt wird. Das wir hier einen Unterschied zu den oben stehenden Bildern haben sieht ein Blinder mit Krückstock.

Die ersten beiden sind vom MK2 + TC64 am BenQ 17 Zoll 5:4 mit der Ausgabe vom TC64 in 800x600 in 50Hz.

Das Bild ist perfekt! Nur leicht nach rechts verschoben. Aber das kann man justieren bzw mich stört es nicht. Man sieht die 6mm schwarzen Balken oben und unten die korrekt sind, sonst würde das Bild horizontal gestaucht bzw vertikal gezogen werden und wir hätten wieder das schlechte Ergebnis wie auf den Fotos oben.

Die letzten beiden Fotos zeigen das Ergebnis mit originaler Hardware.

C64C mit Monitor 1984S.

Es wird nicht perfekt sein, aber es ist erträglich und unauffällig in den Anwrndungen.

Zumal die Röhrenmonitore erlauben das Bild anzupassen. Also Strecken oder Stauchen.

Das können die modernen 5:4 nicht.

Ich bin mir sicher dass es viele Leute/Kunden freuen würde wenn das TC64 oder MK3 korrekt auf einen 5:4 angezeigt wird.

Die 5:4 Monitore kommen zumindest optisch den 4:3 von früher sehe nahe und das wirkt dann auch ganz anders als ein 4:3 auf einen 16:9. Letzteres sieht einfach albern aus.

Die 6MM Balken die beim 5:4 oben und unten entstehen sind total unauffällig.

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Den Beitrag von mir im forum64 gibt es leider nicht mehr und somit finde ich den Link auch nicht.

Habe das Programm per eMail an Jens gesendet.

Vielleicht kann man hier ein Auge mal zudrücken.

Schließlich wollen wir auch vorwärts kommen.

Besten Dank für euren Support bis her.

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Zweiter Nachtrag

Vielleicht muss ich noch etwas klar stellen.

Die Testbilder dienen nur um das Problem zu verdeutlichen. Was ja in der Natur der Sache liegt.

Aufgefallen ist mir das Problem in den Spielen.

Wenn da das Bild gestaucht oder gestreckt wird dann sieht man das dort auch.

Also es ist jetzt keineswegs so dass die Testbilder von Haus aus schon verzerrt sind.

Als Referenz hatte ich noch das Ultimate64 an einem 16:9 Monitor und dort ist das Bild ganz normal im Format 4:3. Die gleichen Testbilder zeigen ein Bild im richten Verhältnis.

Ich verwende aber das Ultimate64 nicht mehr, weil es mangels Bildeinstellung überhaupt nicht am 5:4 Monitor läuft bzw alles verzerrt ist und auch den 16:9 nicht ansehen kann mit den riesigen schwarzen Balken rechts und links.

Was ja auch meine Befürchtung zum MK3 ist, dass es nur eine fixe Auflösung gibt und sich dann am 5:4 Monitor die gleiche Katastrophe zeigt.

Ich lehne mich mal aus dem Fester und sage dass eine akuelle Technik stand 2020 auch mit Monitoren stand 2020 zusammen spielen sollte.

Egal ob 16:9 oder 5:4. Beide Monitore sind aktuell und werden verwendet.

Und nicht ein zb Ultimate64 stand 2020 und dann brauche ich doch Monitore aus der Steinzeit die es nur gebraucht gibt.

Ich weiß jetzt bin ich kontrovers.

Aber für den durchschnittlich Benutzer zeigt es sich so.